Эриксоновский гипноз не работает?

В последнее время Владимир Макулов настойчиво утверждает, что эриксоновский гипноз не работает, что тренеры по ЭГ, приезжающие в Россию, ничего особо не умеют, кроме как рассказывать “сказки” об Эриконе, поэтому не востребованы на родине. Так же в его жж хватает других страшных “разоблачений”, вроде того, что ЭГ неэффективен и т.д. При всем уважении, не могу  с этим согласиться. Сегодня демонстрировал в группе технику “волшебных рук”  Росси, в которой идет интеграция частей на подсознательном уровне, без участия сознания. Там процесс интеграции проявлен в бессознательном движении рук, через которые части между собой взаимодействуют. В процессе парня, на котором демонстрировалась техника, трясло и выкручивало не хуже, чем на видео демонстрациях Макулова. Участники, наблюдавшие за интеграцией частей в гипнозе, получили легкий шок. Многие потом сознались, что не за что не хотели бы остаться один на один в кабинете с клиентом, проходящим через подобный процесс. Просто страшно.  Сам участник, на котором проводилась демонстрация,  получил мощный сдвиг, перестройки в результате которого еще продолжались, когда учебный день закончился, и группа начала расходиться по домам. Все были очень удивлены, как так получилось, что я вроде бы ничего такого и не делал, а в результате такой мощный эффект. На самом деле просто правильно подобранная техника, которую удалось применить в нужном месте, в нужное время. Я лично считаю, что инструменты эриксоновской терапии  очень полезны там, где они уместны, если их умело применять.  И есть места, где применение недирективного гипноза будет гораздо эффективнее, чем использование классического. Мне не раз приходилось сталкиваться со случаями, где у человека возникало сопротивление при использовании директивного гипноза. Я переключался на эриксоновский и клиент замечательно погружался.

35 комментариев

  • Novaiter

    Директивный гипноз не всегда эффективен ввиду сопротивления психики, недирективный эффективнее по причине отсутствия сопротивление сознания. А есть ли сопротивление от подсознания? Ведь внушение все равно происходит со стороны.

    Ответить
    • Alex

      Я бы не разделял сопротивление от сознания или подсознание. Сопротивление возникает у человека вообще.

      Ответить
  • Владимир Макулов

    Сравнение подтвержденных результатов моих Клиентов (например ссылка удалена администратором) продемонстрированных впервые в России и то что у вас “выкручивало не хуже чем на видеодемонстрациях Макулова” говорит о вашем величайшем профессионализме.

    Но это не все – вы обладаете глубочайшими познаниями в гипнозе, если сравниваете не по результату, а по тому как “выкручивает”.

    Мне осталось непонятным 1. какой был конечный результат 2. Зачем вы вообще мучили человека 3. Видеоподтверждение всего сказанного и конкретных, очевидных результатов данного Клиента от “волшебных рук”.

    А пока написанным вы лишь подтвердили все тезисы озвученные мной ранее – полное отсутствие каких-либо очевидных результатов.

    Сопротивление же директивному гипнозу у ваших Клиентов, говорит о низком уровне владения предметом, не более. Из группы в 30+ человек под конец семинара у нас погружаются почти все, учитывая что индивидуально я успеваю поработать лишь с частью группы.

    Благодарю за внимание.

    Ответить
    • Alex

      Володя, поскольку мы уже перешли на “ты”, когда я был на твоем семинаре, я не буду “выкать” и продолжу обращаться к тебе в том же духе. Если честно, пару твоих предыдущих попыток оставить свою рекламу на моем сайте в комментариях я просто скромно удалил. Хотел поступить в этот раз так же. Но поскольку ты очень настойчив и решил этот комментарий опубликовать у себя в блоге, я подумал, что все же не нужно оставлять тебя без ответа, раз для тебя это так важно. Поэтому как благодарность за рекламу мне и моему сайту, я здесь четко и по пунктам постараюсь объяснить, что обо всем этом думаю.

      Итак, приступим.

      “Сравнение подтвержденных результатов моих Клиентов (например ссылка удалена администратором) продемонстрированных впервые в России и то что у вас “выкручивало не хуже чем на видеодемонстрациях Макулова” говорит о вашем величайшем профессионализме.

      Но это не все – вы обладаете глубочайшими познаниями в гипнозе, если сравниваете не по результату, а по тому как “выкручивает”.”

      Во-первых, я не вижу у тебя никакого подтверждения результатов. Подтвержденные результаты, это когда проводятся исследования группой авторитетных ученых, когда есть подтвержденная статистика, когда результаты исследования публикуются в серьезном научном издании (желательно западном), а не у тебя в блоге. У тебя есть такие публикации? Нет? Тогда о каких подтверждениях идет речь?
      Я не буду спорить о том, что ты помогаешь некоторым клиентам, но я так же знаю случаи, когда к тебе приехал клиент, вывалил за интенсив пару тысяч долларов, радостно на эмоциях сразу после сессии на камеру рассказывал о том, как все замечательно и как ему хорошо. Вернулся домой и понял, что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Я не знаю, сколько реально у тебя таких случаев, но я знаю как минимум несколько. Из тех людей, с которыми ты работал, и которых я знаю лично, больше негативных отзывов, хотя и позитивные есть, не спорю. И этого мне достаточно для того, чтобы с улыбкой смотреть на твои байки о подтвержденном результате, высокой эффективности и т.д. Оставь этот пиар для кого-то другого. Клиенты, у которых происходят изменения, найдутся даже у самых захудалых психологов. А если их фильтровать стоимостью в 200 баксов за сеанс, а не реально браться за сложные случаи(откуда у человека в реальной заднице такие деньги? Чтобы попасть к тебе на терапию, уже нужно быть ресурсным), так тем более найдутся проработавшиеся. Поэтому о своих “подтверждениях” рассказывай кому-то другому и улыбайся чаще.

      По поводу того, почему я написал именно о “выкручивании” клиента, а не о высоких результатах и т.д – в первую очередь потому, что ты очень любишь такого рода показательные видео, где с клиентом происходит нечто, что как бы сразу подтверждает, что человек в сомнамбулизме, что идет глубокая работа. А в эриксоновском, мол, человек просто сидит с закрытыми глазами и слушает сказки(твои слова в статье, где ты вспоминал Гинзбурга). Когда писал эту заметку, мне вспомнилось вот это:

      Вот у меня было похоже, хотя еще жестче. Интересно, как это с ним могло происходить, ведь я всего лишь рассказывая сказки, позволил ему свести вместе руки? Ты что-то таких демонстраций не делал на своем семинаре. Отделался заготовленным видео. Вот об этом я и хотел сказать в своей заметке, что с твоим мнением не согласен, что человека можно погрузить глубоко с помощью ЭГ.

      “Мне осталось непонятным 1. какой был конечный результат 2. Зачем вы вообще мучили человека 3. Видеоподтверждение всего сказанного и конкретных, очевидных результатов данного Клиента от “волшебных рук”.”

      Результат был тот, который и должен был быть – интеграция конфликтующих частей в гипнозе, о чем у меня и написано в заметке. А человека я “мучил” для того, чтобы продемонстрировать группе конкретно эту технику в реальном терапевтическом применении в той ситуации, где она уместна. О результатах я не стал писать сразу, несмотря на то, что уже через неделю он дал положительную обратную связь, поскольку считаю, что стабильный результат, это когда изменения остаются и продолжаются у человека спустя хотя бы 3 месяца, а лучше пол года. А на эмоциях сразу после сессии можно много чего наговорить. Видеотзыв специально для тебя постараюсь записать в течении недели. Надо было это раньше, здесь согласен – мой просчет. Но для меня пиар не стоит на первом месте как у тебя.

      “А пока написанным вы лишь подтвердили все тезисы озвученные мной ранее – полное отсутствие каких-либо очевидных результатов.”

      Володя, написанное мной не подтвердило ничего, кроме того, что в этой заметке нет всей информации. Но, как я и написал выше, твои видеозаписи тоже по сути ничего не подтверждают. Но, еще раз повторюсь, видео с отзывом я запишу в течении недели специально для тебя и выложу здесь. А я обычно делаю то, что обещаю.

      “Сопротивление же директивному гипнозу у ваших Клиентов, говорит о низком уровне владения предметом, не более.”

      Володя, тут ты противоречишь сам себе. С одной стороны ты утверждаешь, что у тебя такой крутой семинар, что почти все погружаются и все погружают, а с другой стороны я не владею предметом даже после твоего семинара? Видно хреновый семинар. Если так, я хочу, чтобы ты вернул мне деньги, а я тебе верну бумажку, которую ты мне выдал. Только не рассказывай, что нельзя научить, можно научиться. У тебя же все погружают, даже новички, верно? А я когда к тебе приехал уже имел опыт УСПЕШНОЙ работы в гипнозе, по сравнению с людьми, которые вообще имели смутное представление, о чем это. Только вот у меня клиенты по твоему мнению сопротивляются, а все остальные замечательно всех погружают. Вот непруха. Из-за этого приходится прибегать к неэффективным методам эриксоновского гипноза. Сижу сечас и обиженно вытираю заплаканные глаза. Эффективное чтение с бумажки на твоем семинаре освоить не смог. Теперь надеюсь вернуть свои деньги.

      По поводу того, что, у тебя там почти все погружаются, нет сопротивления – такие сказки. На семинаре для демонстраций ты обычно отбираешь сомнамбул, но даже при этом я хорошо помню, как паренек сопротивлялся и, сволочь, никак не хотел забывать цифру семь, демонстрировать амнезию и то, что он воспринимает твои внушения (Один из признаков сомнамбулизма, если что. А у тебя его там и близко не было).
      Ты любишь рассказывать о разговаривании с закрытыми глазами у тренеров по ЭГ? А как ты объяснишь вот это?

      Где здесь сомнамбулизм? Где реальная возрастная регрессия, о которых ты любишь рассказывать в своей уютной жж-шечке? Тебе в упор не видно сопротивления клиентки? Ты его находишь везде, но только не у себя? Тебе не видно, что она разговаривает с тобой “из головы”, не видно, что дает сознательные ответы? Может ты сам не владеешь предметом и берешься учить других? Потому что здесь даже не очень опытный человек может хорошо увидеть, что нет никакого сомнамбулизма и реальной глубокой работы, о которой ты так красиво рассказываешь. Это все видно по ее невербалике. Хочешь узнать о реальной возрастной регрессии? Почитай “Человека из февраля” Милтона Эриксона, уровень которого тебе показался не достаточно высоким, а потом сравни со своим видео и иди дальше учиться гипнозу, чтобы больше не позориться так.

      Тот же Эриксон, которого ты обгадил в одном из своих видеозаписей(которая и стала причиной моей заметки), действительно бы нашел способ утилизировать сопротивление, потратив больше времени, а не стал бы делать вид, что все хорошо, и что так и надо, как это сделал ты на этом видео. Так что пожалуйста, не нужно рассказывать мне сказки о своей крутости. Я был на твоем семинаре и достаточно увидел. Что-то ты умеешь, молодец. Но не так много, как ты о себе возомнил, и как ты это преподносишь окружающим.

      Ответить
  • Константин Днов

    Как Вы считаете, почему несмотря на нереально высокую цену к Макулову идут клиенты, хотя профильного образования у него нет, а есть лишь краткие семинары американцев? Пиар, конечно безупречен. Но дело не может быть только в этом. К слову, по существу теоретического обоснования, используемых метафор, доступности об’яснений я значимых косяков не увидел. Все логично и нучнопопулярно. Ну а то, что он на эриксонианцев батон крошит, так это в традициях. Эриксон ругал Элмана и аналитиков, Элман – Эриксона, аналитики – когнитивщиков, а в целом, каждая школа – все остальные. Мне кажется, что у него есть чему поучиться, времени пока выкроить не могу. А Вы, как человек с критическим взглядом на классику, побывавший у него, как считаете?

    Ответить
    • Alex

      Несмотря на нереально высокую цену к Макулову идут клиенты как раз из-за пиара. Так же идут к его учителям Ковалеву и Блинкову несмотря на их высокие цены. А сам Макулов не очень высокого мнения о них. Блинков же вообще сраный эриксоновец, рассказывающий людям сказки с закрытыми глазами)))
      Я не говорю, что Макулов ничего не умеет. В общем он вполне толковый специалист. Но ничего гениального там нет. Просто благодаря тому, что постоянно пиарится, создал поток клиентов, из которых выбирает хорошо гипнабельных и тех, с кем удобно работать, с кем можно получить результат. И я уже писал, что при такой стоимости работы, часть народа отфильтровывается сразу. От сложных, которым реально нужна длительная работа, он обычно отказывается после беседы. Просто потому что человек не потянет это все оплачивать, а не получив обещанный быстрый результат, может заимет претензии. Я знаю об этом, потому что отправлял к нему клиентов в свое время. Люди разочарованно писали, что Макулов им отказал. Хотя сам он, когда ему предъявляют такую претензию(а я не первый об этом пишу) любит сваливать на то, что типа высокая загрузка, не успевает и т.д. Это тоже вранье. Реальную причину я написал выше. Сам очень не сразу это понял. Какое-то время тоже верил во все это.
      Но даже из тех, кого он “отфильтровал” хватает таких, которым чудо метод Макулова не помог. То есть если хорошо покопаться, то его высокая эффективность – это хорошо поставленный пиар. А остальное может чуть повыше уровня просто нормальных специалистов. А может и ниже в тех случаях, где его метод не подходит. По крайней мере реальность очень сильно отличается от того, что он о себе рассказывает. Не зря же он постоянно отслеживает любые негативные комментарии в свою сторону и выкручивает так, что он молодец, а это все завистливые обиженные нищеброды, которые ничего не умеют, просто гадят на гения гипноза. А гениальности там нет к сожалению, только завышенное ЧСВ.
      Скачайте на торрентах и посмотрите семинар Баньяна 5 Path Hypnosis Training (Cal Banyan) если дружите с английским. Семинар Макулова в том виде, котором я его видел(может что-то изменилось) – очень упрощенная версия, переведенная на русский язык + добавлена фишка из полуэзотерической Терапии Опорных Точек про инстинкты(австралийцы Саймон и Иветт Роуз). Правда не знаю, зачем это, потому что у клиентов Баньяна и без этого замечательные изменения, я уже не говорю о других гипнотерапевтах. Но Володя типа добавил ноу-хау, от чего решил, что разработал свой метод. Хотя польза там очень спорная. В общем, если дружите с английским, то этого видео более чем достаточно. Там все гораздо более четко и понятно. Если же с английским плохо, или Вам очень хочется побывать на семинаре, почитать элмановскую индукцию с листочка вслух другим участникам и чтобы ее почитали Вам, посмотреть на видео как Макулов работает с заготовленной заранее сомнамбулой(легким клиентом) и послушать байки, получив бумажку о прохождении семинара, можете съездить. Но чудес не ждите. Хотя, если с гипнозом не знакомы, возможно Вам действительно покажется это чем-то волшебным. В любом случае, если есть какая-то база и с этим методом не знакомы, то интересные вещи там можно узнать, этого я не буду отрицать. Но есть и другие хорошие специалисты, у которых можно поучиться. Просто они не на слуху, поскольку не уделяют столько времени саморекламе.
      Еще Макулов рассказывает, мол наши ученики уже практикуют и зарабатывают деньги и т.д….. Что Вам сказать. Это еще один способ продвигать семинар. Да, есть ребята, которые работают. Но на семинаре были и психологи и психиатры с уже готовой базой, уже в какой-то степени в теме. Эти люди получили дополнительный инструмент к тому, что уже умеют. Те же, что просто в первый раз столкнулись с гипнозом, никакой практики не имели и т.д., просто повосторгались, вернулись домой, может еще с кем-то что-то там попытались, но на этом вся их деятельность закончилась. Хотя конечно, всегда можно посмотреть на Киндерова,которы продолжает практиковать с переменным успехом. Те люди, которым метод подходит результаты получают. Все же Баньян выстроил неплохую методику. Хотя он тоже не новатор, просто собрал лучшее из гипноза, нлп, терапии частей и других эффективных подходов в один комплект.
      По поводу крутости Макулова я писал выше. Отрывок с его демонстрацией Вы могли сами посмотреть. Вот так он работает со слабо гипнабельными людьми. По сути так же, как множество остальных средних специалистов. Вас лично это впечатлило? Меня нет. А хорошую самнамбулу действительно не сложно ввести в транс, тут и Вы сможете выглядеть крутым гуру. Главное все это красиво обставить.
      Еще пара слов по поводу “мастерства” Макулова. После того, как он у себя в блоге опубликовал ссылку на мой сайт, а я написал ему ответ, несколько людей вроде Вас начали мне писать. Вчера я виделся с Александром Гуньковым. Это парень, который снялся в короткометражке “Попытки”, выложенной Макуловым у себя в жж. Там ряд специалистов пытались ему помочь. В самом видео нет однозначного ответа, чем закончилось, но по неоднозначным намекам Макулова, читая его жж, для себя делаешь вывод, что он помог. В реальности же Саша сказал, что вроде бы какие-то изменения он получил, но очень поверхностные, поэтому продолжает искать варианты и ходить по психологам. Макулов не смог его реально раскачать даже несмотря на то, что тот дышал ксеноном. В общем в том, что Макулов не совершил чудо, я не вижу ничего страшного. У всех психологов есть такие клиенты, включая меня. Саша реально непростой товарищ. Может я бы тоже не смог помочь ему. Но только я честно об этом говорю и не рассказываю сказки о своей сверх высокой эффективности и о том, что моя методика настолько хороша, что можно любые глубокие комплексы за несколько сеансов проработать, что я так круто научился гипнотизировать людей, что чуть ли не каждый входит в сомнамбулизм. Это откровенное вранье. А легкие клиенты, которым действительно получается помочь за несколько сеансов, бывают у всех. Просто Макулов сперва хорошо “фильтрует” людей, а потом те результаты, которые получил, красиво преподносит, стараясь не говорить о своих неудачах, или спихивать это на то, что плохой, сопротивляющийся клиент. Хорошая позиция, не так ли? Если еще отбросить тех, кто просто оставил хороший отзыв на эмоциях сразу после работы, а потом через пару дней понял, что ничего не изменилось, скольким реально помог Макулов?

      Ответить
  • Константин Днов

    Спасибо за развернутый ответ и полезные ссылки. Жаль, что с английским дружу пока лишь на уровне туриста. Если у Вас найдется возможность и время, подскажите пжста, фишка “работы с ядром” , т.е. в гипноанализе работать не столько с травмой, сколько со склонностью к её получению, это Макуловская идея или что-то переводное?

    Ответить
    • Alex

      Эту идею Макулов взял у Дункана Маккола. Его книгу “Избирательная гипотерапия” вы сможете легкой найти. Правда, перевод немного корявый. Для того, чтобы найти “склонность” к получению травмы, обычно, когда травма найдена, задаются вопросы, вроде “что стало предпосылкой к этому”, или же можно поковыряться в самом случае, выясняя, почему клиент в травмирующей ситуации прореагировал именно так, увидел ситуацию под таким углом. В общем важность этой штуки довольно спорная. Вы видели демонстрацию Макулова на видео в комментарии выше. Где там ядро, где там сомнамбулизм и все остальные чудеса, о которых он рассказывает? Так ли часто сам он это вытаскивает из клиента? Более того, у Бэньяна ничего такого нет, но клиенты получают результаты. То же самое можно сказать о многих других специалистах в области гипнотерапии, включая Элмана. Не помню, чтобы он писал о важности предпосылок, ведущих к травме. Поэтому ценность и эффективность этой части довольно спорная, хотя иногда имеет место быть.

      Ответить
  • Марков Антон

    Ну что сказать на все это дело!
    Я конечно не любитель научной терминологии , могу случайно и матом высказаться , уже если что не судите )) . Хотя и матом будет вполне обоснованно .
    И так … Дело не в методах а в человеке-это раз… если ты способен расположить к себе человека , тонко чувствовать организацию его психики и текущее состояние , то любое внушение пройдет на ура…и даже без слов возможна отличная работа в таком случае .
    Так что никаких “волшебных Методов нет” . Гонятся за какими то волшебными состояниями , типа Эсдейл ,так же смысла нет … дело опять же не в них. Есть люди которые живут в сомнамбулизме не подозревая об этом, и при попытке их гипнотизирования впадают в титаническую каталепсию , при этом прямые внушения с галлюцинациями проходят на ура . Мастерство “гипноза и внушения” назовем это так, это умение поймать момент , создать нужную ситуацию , застать врасплох , чувствовать , знать что в действительности с человеком происходит и чего он подсознательно хочет . Возможно в глубокому Вовиному разочарованию скажу , Митон Эриксон все это умел и делал! Его работа отличалась от того , что на данный момент преподают как “Эриксоновский Гипноз”, именно в его работе присутствовал сомнамбулизм , и полное подсознательное включение в процесс клиента. Так что критиковать его не стоит , это мастер , а уж во что его наработки превратили это уже работы “Э.Росси ” ну и остальные ученики , кто что сумел уловить и по своему преподнести , но еще раз это уже не Эриксон.
    И как вообще можно отрицать работу “не директивного ” внушения , если на этом построено все наше повседневное общение . И действительно некоторым людям важна “иллюзия выбора”-что включает в себя косвенное внушение “ЭГ”. Другим идут только прямые команды, как в армии .. Третьим вообще слова не нужны ,все индивидуально . И еще раз возможно повторюсь универсальной методы нет и системы. Пропаганда такой системы может быть лишь маркетинговым ходом.
    За все свои годы практики я не помню чтобы у меня один сеанс был похож на другой , и каждый мой пациент это подтвердит. Даже работа с одним и тем же человеком включает в себя уже “новый день”, новое восприятие …
    А мораль сей басни такова “Не нужно срать на головы” если из себя что то представляешь то приходит мир и удовлетворение в душу,а если же хочется выкрикивать и всех “обсерать”, то стоит разобраться в самом себе для начало !
    С уважением Антон Марков!

    Ответить
  • Женя

    Макуловскую шарагу давно разогнать надо
    Был в своей время у Макулова на интенсиве, скажу одно бессмысленная трата денег.
    А теперь уважаемые дамы и господа поясню почему:
    Понты хамство выдаваемое за провокативную терапию
    Отзыв взятый у меня специально на эмоциях чуть ли не вытянутый за уши. Каюсь грешен наговорил комплиментов вовке и все такое, типа получил я шикарные результаты и стал альфа самцом, ага блин за 5 сеансов гипнотерапии аха ха ха не смешите мои тапочки.
    Премию данный гражданин из меня прямо вытягивал после интенсива то ли он всерьез думал что помог мне то ли ему настолько по барабану на клиента что он даже не видел как я снова сжимался перед ним на обратной связи краснел потел и все такое
    Хочется спросить мама дорогая а за что собственно я свои кровные 60 т.р. отдал, а вот за это вот не знаю что.
    Конечно сам виноват понимаю это не стоит вестись на пиар всяких экстрасенсов и прочих “специалистов” обладателей чудо таблетки что 5 сеансов и все проблемы решаться (чувствуете да вот же оно чудо то тока денежку занеси мордатенькому дяденьке со смешным голосом)
    Закончить хочу лишь одной фразой которую давно хотел выразить Вова – гений гипнотерапии верни мои
    деньги.
    Ах да еще забыл добавить, есть такой “специалист” Илья Киндеров – ну этот который двойник макулова во всем ему подражает прямо пародия. Тоже бывал у него результат соответствующий то есть никакой, а времени потрачено целых 3 месяца. И слава богу что господин киндеров меня технично слил объявив неврологическим больным, а то так бы мы и продолжали с ним ковыряться в моих детских травмах ухудшая мое и без того пред суицидальное состояние и в конце концов довели бы меня до логического конца, такие дела(причем такое было не у меня одного знаю лично еще одного человека психическому здоровью которого также был причинен вред). Люди будьте внимательнее к своему здоровью. А я пойду и дальше работать тренироваться и не буду выдумывать себе проблемы которых по факту у меня нет. Всем спасибо за внимание.

    Ответить
  • Вадан Олег

    Для начала благодарю Антона, что пригласил меня в этот ваш междусобойчик. Поскольку человек я тёмный и дремучий, движухой в “гипнотусовке” не интересуюсь, отвечаю на вопросы только те, которые мне задают на прямую, видео специалистов давно не смотрю (если не предлагают ознакомиться). Так что прошу извинить, если скажу что не так по фактическому материалу. Тем не менее вариантов “Мандельштама не читал, но осуждаю!” постараюсь не допустить. Несколько видосов Владимира Макулова я всё-таки смотрел, его эскапады меня прокомментировать просили, так что ознакомился. Сама по себе личность данного персонажа мне не особо интересна, поскольку ничего особенного с технической стороны вопроса я там не видел. Уровень его как специалиста вообще у меня интереса не вызывает, Но вызывающая манера даёт о себе знать))))
    К сожалению подход Владимира – типичный подход продвижения, и те кто очарован таким подходом, вероятно не знает матчасть системы социальных коммуникаций. И, к сожалению, успешность “специалиста” зависит не от его уровня, и даже не от его харизмы, в чем у меня большие сомнения в отношении персонажа, а от правильно выстроенной рекламы – это симулякр, который выстроить не так сложно. Владимир выстроил образ, и просто не может остановиться от потока вранья))) Мало того, откуда взялись пальмы и тропический песочек как мне известно из первых рук от человека, на подражании которому он выстроил свой образ, даже мотивация этого известна))). Но от намёков перейду к делу.

    Антон, я, конечно, уважаю твою интуицию, но это не метод. Конечно универсальных методов не существует, но нужно понимать, что без хоть малой части стандартизации, что-то объяснить и чему-то научить довольно сложно. Лично я, как и ты не придерживаюсь каких-то особых методов, но их у меня в арсенале под множество случаев полно, и на чистой интуиции я не работаю. Так что начну с маленького обзора подходов специалистов (специалистов вообще а не психотерапевтов), маленькая метамадель, которая, на мой взгляд должна раскрыть тему.

    Итак, я рассматриваю работу специалиста, как того, кто решает определенную, стоящую перед ним задачу. Задача, если она еще не решена, то это какое-то противоречие, если уже существует алгоритм (метод решения данной задачи), то задачу можно не решать – это вопрос для оператора. Если задача не решена, или алгоритмы не ведут к удовлетворительному решению, то нахождение оптимального разрешения противоречия – вопрос требующий творческого поиска.

    В психотерапии – тоже самое. Принципиальная метамодель в работе с людьми хорошо описана Виктором Франклом. В этой задаче есть три составляющие: психотерапевт (специалист), пациент (клиент) и метод. Причем, как правильно сказал Антон, метод – штука второстепенная по отношению к взаимодействию психотерапевта и пациента, если целью обоих является быстрое и эффективное решение поставленной задачи. Ну, конечно, всё это в идеале))). У нас же на лицо “бизнес-план” на который все ведутся, даже люди, имеющие опыт, что мне довольно странно… Я понимаю, когда на громкие слова ведутся подростки и впечатлительные девушки… конформизм, однако, внутригрупповая внушаемость однако (это снова ссылка на изучение матчасти социальных коммуникаций, всё это в открытом доступе можно нагуглить тонны и километры)…
    Тем не менее, вернёмся к методам. Владимир своим именем называет метод, вероятно претендуя на первооткрывательство, и на позицию “все говно, я Дартаньян!”, во свяком случае, судя по многим данным, у него с этой позицией всё серьезно. Тут уже упоминался Дункан Маккол (довольно посредственный автор, но людям нравится). Насчет методов гипноанализа и прочей психоаналитики кроме Элмана, могу назвать еще десятка два авторов, начина с Пьера Жане (реального изобретателя того, что сейчас называют в упрощённой форме гипноанализом, и психоаналитических техник, позаимствованных Фрейдом))). И собственно Фрейда, Адлера , Юнга, Фрома, Эрика Эриксона, Жана Пиаже, Хорни, Франкла, еще несколько ответвлений связанных с гипнозом, но не с Фрейдизмом Огюст Форель, Оскар Фогт… имя им легион, Но точка отсчёта – это Пьер Жане (вовсе не Фрейд). Именно он создал метод, остальные просто компиляторы, адаптаторы, модернизаторы этого метода… Зато Фрейда сейчас считают гением))), а Пьера Жане, всего лишь описателем “психического автоматизма”))) Кстати, Фрейд стал “гением” благодаря системе продвижения, а вовсе не реальным научным достижениям (вспоминаем про популярность персонажа))).

    В настоящее время в психотерапии за последние лет 30 не появилось ничего нового. Последнее реальное достижение – это то что сделал Анатолий Михайлович Кашпировский – его исследование и работа были реальной новацией. Я считаю, что он самый выдающийся психотерапевт (по реальным достижениям) второй половины 20-го века. Но у нас всё отечественное плохое – американское хорошее. И поэтому вернёмся к Милтону Эриксону. И если смотреть на видео, с его работой, читать его книги, то видно, что этот человек просто применял в гипнозе те методы, бихевиаризма, психоанализа, гештальда, которые были известны в американской психологии в рамках принятой профессиональной этики и своих личностных особенностей. Он не новатор, он технолог, очень хороший специалист))) дедуля прелесен))). Но из него НЛПры сделали фетиш. “Эриксоновский гипноз”… думаю дедуля в гробу переворачивается. Моё мнение про эриксоновский гипноз можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/watch?v=Er2dp7KRPCg
    Но позиция Владимир, о неэффективности того, что называется “Эриксновским гипнозом” из пальца высосана. Эффективность зависит в большей степени зависит от специалиста во вторую очередь от клиента и в последнюю от метода. Гипноз это будет или свободные ассоциации, которые сейчас у нас называют “эриксоновским гипнозом” или что-то еще, может быть просто ролевая игра – какая разница, если задача решена!

    Насчет “классического гипноза”, “директивности” и “суггестии”. Все эти термины сильно вводят в заблуждение того, кто банально не знает как строятся межличностные коммуникации. И, вообще-то, здесь происходит подмена понятий. Классический гипноз – это гипноз как состояние в классическом определении. Внушение – прямое безапелляционное декларирование. Заметьте, речь идёт об определенности состояния и средства коммуникации. Сразу вопрос кто-нибудь работает чисто на внушениях при психотерапии? У Эриксона был скорее диалог и манипуляции при рамках классического гипноза)))).

    Ответить
  • Alex

    Записал видео с отзывом, как и обещал

    Ответить
  • Константин Днов

    Приятна мова слуху моему.
    Жаль только половину не пойму…☺

    Главное “шо оно дало хороший эффект”
    Спасибо за видео.

    Ответить
  • Владимир Макулов

    Благодарю что удалили из моего сообщения ключевую ссылку на видео о процессе выздоровления, со спрпавками и под контролем врача, но зато поставили несколько своих.

    Это сделало данное обсуждение очень содержательным и предметным. Таким же как ваша, постоенная на доказательствах, а не не пустых фантазиях и отсутствии реального опыта в гипнозе, статья выше.

    Успехов!
    Улыбайтесь чаще, богатейте.

    Ответить
    • Alex

      Володя, я удалил твою ссылку, потому что не люблю, когда оставляют рекламу у меня на сайте. Это касается не только тебя, но и всех остальных. Так что ничего личного. А о твоей “эффективности” и так все наслышаны. Кому надо, найдет.

      Что касается содержательности моего ответа, так мне по сути можно было вообще не писать ничего. Весь твой “уровень” видно на втором видео, которое я выложил. Оно говорит о твоем “мастерстве” гораздо больше, чем все слова, написанные мной.

      Ответить
  • Диман

    Женя, который потратил 60к и не получил результата, как с тобой можно связаться?)

    Ответить
  • Alex

    Диман, Вы можете ткнуть имя “Женя” сверху над его комментарием и перейти по ссылке. Она ведет на его страницу вконтакте.

    Ответить
  • Женя

    Диман пиши пообщаемся:)

    Ответить
  • Тимур

    Всем доброго дня!
    Очень хорошо что попал на этот сайт! То же интересуюсь гипнозом и для себя не нашел еще четкого ответа существует ли гипноз в том виде, как его преподносят в основной своей массе в СМИ. Но продвигаясь в этом направлении, хоть и медленно, делаю определенные выводы:
    – первое, кто о нем “кричит” в сети интернет основываясь на финансовой подоплеке, это – МАРКЕТОЛОГИ, (отчасти барыги) в первую очередь, а уже потом какие ни какие – психологи!!!!! Суть используемого приема (стереотипного шаблона) “КАЧЕСТВЕННО – ДОРОГО”….. главное заработать денег! Хозяин сайта четко и безоговорочно раскрывает всю суть данного маркетинга на примере В.Макулова! Сам долгое время отслеживаю его (Макулова) информ.ресурсы и если бы детально не раскладывал его деятельность (анализируя), то легко бы повелся на его маркетинг (очень грамотно продуман, сразу не раскусишь!)! Причем в сети нету негативных отзывов про него???!!!
    – второе очень большая масса менеджеров разного калибра в продажах используют усеченные узконаправленные технологии внушения! Причем сами очень скудно понимая как это работает, (наверное и хорошо, что не понимая!!!), но в настоящее время, как мне кажется уже существует определенная потребительская проблема связанная с этим фактом! Так как качество услуг и товаров в большинстве остается низким! При этом, стереотипы, людям грузят очень много!!!!!
    – третье все таки нужно много изучать литературы для заучивания последовательности фраз влияния (на чем как я понял в основном и основывается гипноз, ну не учитывая конечно тактильного и визуального момента) и необходима практика на контактах с людьми !!!

    Ответить
  • Алексей

    Любопытная дискуссия. Действительно пытался найти негативные отзывы по поводу творчества Макулова. Их нет . Возможно хороший специалист. Но , как сказал герой отечественного киношедевра : меня терзают смутные сомнения, а учитывая стоимость обучения у него жаль выбрасывать свои кровные . Как художник художнику: у кого в первопрестольной можно пройти обучение гипнотерапии, чтобы реально помогать людям . Наблюдал как работают гипнотерапевты у меня на работе: включили музыку , пропели заученный текст и…, ВАШе бессознательное само решит проблемы. Соответственно эффективность такой работы сомнительна. О себе психолог и нарколог.

    Ответить
    • Alex

      Алексей, я не говорил, что нельзя учиться и у Макулова. Мой отзыв о его тренинге здесь. То что он преподает – это переработанный (упрощенный и переведенный на русский) семинар 5-path hypnosys от Call Banyan, где реальный автор собрал много работающих технологий из самых разных направлений. Макулов от себя добавил процентов 5-10 и то, выдранное из других тренингов, а часть вещей, как это преподает Banyan наоборот убрал. В общем, если есть знание английского, то самый простой вариант – это найти этот тренинг на видео и учиться с него. Там все очень хорошо разжевано и показано, и в общем инструмент рабочий. Плюс на rutracker есть очень хорошее видео по Элмановскому гипнозу. Тоже на английском. Сама книга Элмана уже переведена. Ее читать обязанельно.
      Что касается Макулова, мне не нравится то, что он преподносит все это, и продает как волшебную таблетку на все случаи жизни, явно привирая по поводу эффективности своей лично и гипноза вообще. При том замечательно использует эриксоновские приемы – немного реальных фактов, а потом желаемые внушения:) Можно даже не говорить о тех учениках, которые приходят на тренинг без какой-либо психологической базы. Ну какая там эффективность за пять дней? Есть случаи, где гипноз хорош, есть такие, где он не нужен. Сам Макулов знаком много с чем, с тем же гештальтом, нлп, например, и говорит об этом на тренинге, рекомендует книги или видео посмотреть, и более того, использует это в работе. А когда пиарит себя и тренинг, гадит на другие направления психотерапии, создавая иллюзию, что ничего кроме гипноза не работает.
      По поводу того, стоит ли сейчас к нему идти… наверное нет. Они сделали семинар на видео, и это видео уже гуляет в сети. Появление его на торрентах в свободном доступе – это вопрос времени. Если джина выпустили из бутылки, назад его уже не запихнуть. У меня этот семинар давно есть. У меня много хороших знакомых и мне его просто по дружбе подогнали. Сразу оговорюсь, что распространять его не буду, ищите самостоятельно. Записан он хорошо и все нужное там есть. Тренинг стал лучше, чем он был в начале, когда на нем присутствовал я. Такое ощущение, что они сами доразобрались с некоторыми вещами и поработали над ошибками. Возможно даже учли мой отзыв, потому что как раз те вещи, которые мне не понравились были исправлены. Видео семинара и записи самой работы Макулова (тоже есть на видео) более чем достаточно, чтобы обучиться, как по мне. Поэтому я сейчас вообще не вижу смысла ехать на семинар к нему и платить такие деньги за то, чтобы просто порасказывать вслух другому участнику наведение Элмана. А реальную работу там никто не делает, все равно придется самостоятельно отрабатывать.
      Далее, по поводу того, у кого я считаю можно поучиться – напишу на почту, которую Вы указали. Не люблю рекламу на своем сайте.

      Ответить
  • Денис Дмитриев

    Что же такое гипноз? Клиницисты и исследователи различных теоретических ориентаций (см. Kirsch, 1994a) договорились о следующем определении гипноза, которое было официально принято Обществом психологического гипноза – Тридцатым отделением Американской психологической ассоциации (АПА):

    Гипноз – это процедура, в течение которой квалифицированный специалист-практик или исследователь в области здоровья делает внушение, чтобы клиент, пациент или испытуемый почувствовали изменения в своих ощущениях, восприятии, мыслях или поведении. Гипнотический контекст в целом устанавливается с помощью процедуры наведения. Несмотря на то, что существует множество различных гипнотических наведений, большинство из них включают внушения для расслабления, спокойствия и хорошего самочувствия. В гипнотические наведения обычно также включаются инструкции представить себе нечто приятное или подумать о нем.
    Люди реагируют на гипноз по-разному. Некоторые описывают свой опыт как измененное состояние сознания. Другие описывают гипноз как нормальное состояние сфокусированного внимания, в котором они чувствуют себя очень спокойными и расслабленными. Независимо от того, как и в какой степени они отвечают на гипноз, большинство людей описывает этот опыт как очень приятный. Некоторые люди сильнее поддаются гипнотическим внушениям, другие слабее. Способность человека испытывать гипнотические внушения может угнетаться страхами и проблемами, проистекающими из некоторых общих неверных представлений. Вопреки некоторым распространяемым с помощью книг, кинофильмов и телевидения представлениям о гипнозе, загипнотизированные люди не теряют контроля над своим поведением. Обычно они осознают, кто они и где они, и, если им специально не внушали амнезию, – помнят то, что происходило во время гипноза. Гипноз делает более легким восприятие внушений, но не заставляет человека их принимать. Гипноз – это не вид терапии, подобно бихевиоральной терапии или психоанализу. Вместо этого, гипноз – это процедура, которая может применяться для усиления терапии. Поскольку гипноз – не терапия сама по себе, то для проведения терапии обучения только одному гипнозу недостаточно. Клинический гипноз должен использоваться только соответствующим образом обученными и сертифицированными специалистами – медиками или психологами (например, дипломированными клиническими психологами), которые также имеют образование в области клинического применения гипноза и работают в пределах своей профессиональной компетенции.
    Гипнозом пользовались при терапии боли, депрессии, тревоги, стресса, патологических привычек и многих других психологических и физических расстройств и нарушений. Однако возможно, что он не пригоден для решения всех психологических проблем или для всех пациентов или клиентов. Решение использовать гипноз в качестве дополнения к терапии может быть принято только на основании консультации с квалифицированным представителем сферы медицинских и психологических услуг, обученным в области применения клинического гипноза и его ограничений. В дополнение к использованию гипноза в клинических условиях, гипноз используется в научных исследованиях с целью изучения как природы самого гипноза, так и его воздействий – на ощущения, восприятие, научение, память и физиологию. Исследователи также изучают целесообразность применения гипноза в лечении психологических и физических расстройств и нарушений (Kirsch, 1994a, p. 142–143).

    Ответить
  • Денис Дмитриев

    В западной практике имеет распространение использования клинического гипноза, как отдельной процедуре когнитивно-поведенческой психотерапии. Есть даже книга с предисловием Аарона Бека “Когнитивная гипнотерапия” Томас Дауд, скачать можно по ссылке http://www.koob.ru/dowd_thomas/cognitive_hypnotherapy

    Ответить
  • Денис Дмитриев

    Я проходил обучение у проф.Гинзбурга М.Р. в Москве в ИГИСПе, разочарованных не видел. Конечно – это только азы, остальное – это практика, практика, практика… начитывание литературы, выработка своего стиля.

    Ответить
    • Alex

      Очень странно. По словам Макулова, Вас там учили рассказывать сказки человеку с закрытыми глазами. Вы наверное просто еще не поняли, как Вас нагло обманули))

      Ответить
  • Alex

    Добавлю небольшую статью о гипнозе, написанную Олегом Волошиным. По некоторым пунктам его мнение совпадает с моим, а именно в том, что гипноз – это просто один из инструментов, который действительно может быть очень эффективным в некоторых ситуациях для некоторых людей. Но при этом он не является “волшебной таблеткой” от всего, как его преподносит Макулов и товарищи. Читаем статью:

    Гипнотерапия. Сверхэффективность или мыльный пузырь?

    Итак, друзья, пришло время порассуждать на тему активно раскручиваемой в русском сегменте гипнотерапии.
    Те люди, которые тратят немало ресурсов на продвижение гипнотерапии у нас в России, агрессивно утверждают о фантастической эффективности терапии. Большинство из них называют заоблачные 95% в излечении обратившихся. Так ли это на самом деле, или мы столкнулись с нового рода гербалайфом, ммм, нлп и иже с ними?
    В свое время я был клиентом психотерапевтов различных модальностей, разумеется, был клиентом ряда гипнотерапевтов. Прошел обучение гипнотерапии у нас, также проходил дистанционное обучение у американских специалистов, изучал гипноз. В связи с этим вам предоставляется возможность услышать мнение человека, побывавшего с обеих сторон баррикад.
    Мне было очень интересно увидеть различия между маркетингом гипнотерапии в Америке и у нас. Казалось бы, сама терапия не должна сильно отличаться, так как наши местные ”гуру” обучались в той же Америке. Однако, подход в рекламе кардинально другой. В Америке гипнотерапия не является ведущей среди множества типов психотерапии и занимает малую долю рынка психотерапевтических услуг. К слову сказать, в Америке наибольший процент людей употребляет различные психотропные препараты, от анксиолитиков и антидепрессантов до нейролептиков.
    В Америке гипнотерапия, по большей части, не позиционирует себя в качестве панацеи и волшебной таблетки. Она призвана решать точечные проблемы клиента и является краткосрочной психотерапией. Перекочевав к нам, американская гипнотерапия в лице ряда ”специалистов” приняла гротескные формы, была возведена в культ.
    Здесь мне хочется рассмотреть ряд мифов, активно насаждаемых сообществом неогипнотерапевтов России:

    1. Эффективность гипнотерапии сверхвысока и приближается к 100%.

    Данный миф зародился в качестве одного из пунктов агрессивной рекламы у нас. Где же здесь подвох? Основной подвох кроется в тщательной выборке клиентуры, которая поступает на терапию. Стоит заметить, что происходит не одна выборка, а несколько. Если вы посмотрите на портрет среднестатистического человека, который обращается к помощи психотерапии, то обнаружите ряд схожих черт. Это и есть первая выборка, которую неосознанно проходит сам клиент. Далее происходит вторая выборка, которая осуществляется уже гипнотерапевтом по наработанным шаблонам. Она также отсеивает немалую часть клиентов, которые для гипнотерапии, как бизнеса, не представляют интереса. После таких выборок процент решивших своих проблемы клиентов резко возрастает, но даже он не приближается и близко к рекламным 95%.

    2. Получение результатов возможно только в гипнозе.

    Данный миф также поддерживается недобросовестными терапевтами для привлечения аудитории. Миф легко разрушивается, если посмотреть на то, как происходит обучение и переобучение человека. Будучи в обычном сознательном состоянии мы легко обучаемся новому, а также без особых трудностей переобучаемся. Всё дело в том, что наши нейронные связи меняются непрерывно: каждый день, каждый час, каждую секунду, – вне зависимости от того, находимся ли мы в гипнозе, или в состоянии бодрствования.
    Кто-то может начать говорить, что при обычном состоянии изменения в нашем мышлении и жизни происходят постепенно и медленно, а в гипнозе, дескать, возможны быстрые и качественные изменения. На самом деле это не так. Резкий скачок в нашем восприятии мира обеспечивает не формальная гипнотическая сессия, а озарение, инсайт, которые происходят с нами часто в обычной жизни и могут не происходить в гипнозе.

    3. Ролевая позиция в гипнозе, или специалист всегда сверху.

    Очередной миф, который продвигается с целью вызвать у клиента чувство неполноценности, если терапия не имеет успеха. Заявляется, что терапевт всегда прав, он главный, хозяин и бог. Внушается, что если клиент не получил результата – он лох. Отсюда крайне малое количество отрицательных отзывов. Но заметьте, несколько невелико количество положительных отзывов, при заявленных годах практики у гипнотерпевтов. Задумайтесь!
    В реальности же есть одна рабочая ролевая позиция. И звучит она как: “Мне, как клиенту, выгодно получить результат”. Если же данное условие не выполняется, результата не будет.

    4. Гипнотерапия должна стоить дорого и очень дорого.

    Данный миф основан на пунктах 1 и 2, а также большой жадности отдельных терапевтов. Один из них так и называет свою статью: ”Сколько должна стоить гипнотерапия”. Мягко скажем, данный человек лукавит. Говоря одно, он подразумевает, сколько бы он хотел получать, делая, по сути, тоже самое, что и его коллеги. Чтож, хотеть не вредно.
    В действительности же, большинство неогипнотерапевтов занимается данной деятельностью абсолютно нелегально. Часть из них, вообще, берет черный нал, другая же часть проводит терапию, как консультативные услуги. Поэтому, будьте готовы к тому, что если терапия вам не поможет, или вызовет ухудшение вашего состояния, никто за это не понесет никакой ответственности.
    Если же мы возьмем пример Америки, то увидим, что гипнотерапия там ничуть не дороже других методов терапии. Причем, специалист работает по лицензии, отчисляет огромные налоги в государственную казну, а также несет строгую ответственность за последствия терапии. У нас же декларируются только желание ставить ценник, как в Америке.

    Подводя итоги, хочется надеяться, что государство наведет порядок в отрасли психотерапии, и в дальнейшем, та же гипнотерапия займет свое место в ряду психотерапевтических модальностей – место краткосрочной и точечной терапии здоровых, в целом, людей. На данный же момент рынок психотерапии и гипнотерапии напоминает времена бизнес анархии 90 годов.

    Ответить
  • Alex

    Кстати, от себя могу добавить, что гипнотерапия в США действительно не является основным направлением и не преподается в ВУЗах, насколько мне известно. Если бы она была действительно такой эффективной, как ее преподносят у нас, ей бы повсеместно обучали в университетах, ведь американцы практики и стараются продвигать все, что эффективно работает. Но этого нет, насколько мне известно. Хотя я могу не знать всего, специально эту тему не изучал, просто сделал выводы из общения с коллегами из Штатов.

    Ответить
  • Александра

    Спасибо за наконец-таки максимально объективную информацию о гипнозе. В который раз убеждаюсь, что интернет переполнен мусором

    Ответить
  • Константин Днов

    В одном из форумов с критикой Макулова, которому он зачем-то сделал рекламу, заявляется, что тренинг Макулова — это вариация на тренинг ( почти пересказ ) некоего Павла Дмитриева. Если будет возможность, подскажите пожалуйста, насколько далеко это утверждение от истины.
    Спасибо.
    ссылка удалена администратором
    (Там много частей, но все в той же группе)

    Могу добавить, что хотя я не учился у Макулова, всё же я ему признателен. Благодаря его наводке мной освоена элмановская индукция, больше внимания уделяется телесным ощущениям и гипноанализу. Эффективность возросла.
    Просеяв маркетинговые приёмы, из его видео можно наловить очень много фишек и метафор. И мне, пожалуй, уже не важно в момент удачного лова, родилась ли яркая метафора в голове Макулова, или заплыла в голову Владимира из рек чужих знаний и идей.

    К тому же, у меня складывается ощущение, что Макулов развивается. К слову, в одном из видео, непосредственно по Эриксону он идёт в обратку и высказывает уважение его вкладу в ПТ и его методам работы.

    Ответить
    • Alex

      Константин, к сожалению у меня сейчас нет особо времени просматривать весь тренинг Дмитриева, хотя он мне встречался ранее, и валяется где-то на HDD. Кто-то из моих учеников посмотрел. По его отзывам ничего особенного, много воды, много непонятного. Откуда Макулов взял свой тренинг, я писал в комментариях выше. Поэтому не думаю, что он копировал что-то у Дмитриева, поскольку тот всплыл позже. Возможно Макулов взял что-то у него, он любит брать что-то полезное у других, а может и нет. В любом случае оба как бы преподают американский подход в гипнозе, так что схожесть там может быть.
      То, что Макулов развивается – молодец. В общем некоторые вещи он таки реально привез в Россию, и его заслуг я не отрицаю. То, в чем я не согласен с Владимиром, и в чем я считаю, он привирает, я написал выше. И я не один такой. Статья другого специалиста так же опубликована выше в комментариях.

      Ответить
  • Ольга

    Спасибо за ваш отзыв о семинаре, теперь точно не вижу смысла туда ехать. Порекомендуйте, пожалуйста, у кого учиться? С нуля. Знаний и практики в данной теме вообще не имею, но интересуюсь работой мозга и нервной деятельности человека .

    Ответить
    • Alex

      Пожалуйста. Но это не отзыв. Отзыв о семинаре у меня здесь.
      По поводу “где у читься?” – завит от того, какая цель. На такой общий вопрос, общий ответ будет “везде, где есть что-то полезное”. А если Вы просто интересуетесь работой мозга и т.д., то Вам нужно изучать результаты исследований, эксперименты и проч. материалы, публикуемые в серьезных научных изданиях, а не ходить по семинарам, где по сути учат каким-то практическим навыкам терапии. Это просто разные вещи.

      Ответить
  • Антон

    Самое главное – чтобы метод работал, а там пусть он хоть бублик с маслом называется!

    Ответить
  • Ожогин Максим

    Уточню наезды Макулова.
    Поверхностный гипноз и эриксоновские метафоры и разговоры о психоанализе – полная фигня, потому что в обычном не прогруженном состоянии человек не может легко вспомнить весь свой опыт, чтобы его вычистить и, если нужно использование этого опыта, вставить его обратно, изменённый. В глубоком состоянии гипноза происходит более лёгкое вспоминание любого события в сознании, в бессознательном и в подсознании. А при работе только в осознанном будет угадайка – попали на корень или лишь на побег, выросший из корня проблемы, так как истинный корень может быть скрыт болезненными слоями.
    И тут способ – либо очень быстро уметь вскрывать слои в неглубоком гипнозе или без гипноза, либо глубокий гипноз – отключение боли – и мгновенное получение информации о проблеме. То есть с какими событиями связана проблема, насколько болезненно каждое событие, какие полезные дела сейчас опираются на каждое из этих событий. И соответственно, перестройка либо стирание этих событий до необходимого состояния, полезного для дел здесь и сейчас, плюс в методе Макулова моделируется полезность используемых новых созданных себе установок, на которых строятся дела, на год вперёд.
    Работа в гипнозе и не глубоком трансе (или полностью в осознанке) будет отличаться в разы. Либо бьёшь по мишени в цель, либо закрываешь глаза и бьёшь наугад. Поверхностность выгодна терапевту, когда хочешь срубать много бабла, снимая цветущий урожай, растущий на не вычищенных корнях проблем. Вот этот случай взаимной работы и не нравится Макулову. Либо поверхностность возможна или даже выгодна, когда полный контакт и обратная связь с клиентом, и работа проводится плотно и очень быстро, счищая всю кожуру, и полезную, и бесполезную, доходя до болезненного предполагаемого корня и убирая или меняя его. Но, , это непомерный труд, очистить с человека всю его личность, все законы, культуру, традиции, воспитание, влияние друзей, оставив человека чистым, причём запомнив всё полезное счищенное в себе, чтобы затем это вернуть назад клиенту.
    И разумно, для экономии своих сил и сил клиента, вместо копирования опыта из одного человека в другого и обратно, сразу понять, что следует чистить, погрузив человека на нужный уровень глубины в гипнозе, и просто спросив человека, имеющего доступ в таком состоянии ко всему своему накопленному опыту, ко всем частям себя – к сознанию, к подсознанию, к бессознательному. Не занимаясь переливанием и хранением в себе чужого бреда, а лишь выполняя чёткое аккуратное управление человеком между состояниями, отслеживая текущее состояние, текущую цель, количество сил, связи между событиями, возникающие зацикленности, противоречия. Опять же полное вычищение и замещение (при необходимости) найденного корня – быстрее в глубоком гипнозе. И оценка полезности для запланированных целей – точнее в глубоком гипнозе. Также построить полное дерево связей события со всеми имеющимися корнями – проще в глубоком гипнозе. Либо не строить дерево, а убирать по степени влияния корня с учётом полезности корня для текущих дел, это тоже проще сделать в глубоком гипнозе.
    И сейчас Владимир, осознав вышесказанное, переходит на один уровень выше – меняя саму стратегию оценки полезности до работы с самой проблемой, то есть мета – уровень, работа со стратегией построения жизни, выстраивание целей. Так как косяки, шаблоны, жёсткие установки, боль – бывает даже на этом уровне осознания полезности для себя. Например, убеждение из обобщения, что что-то мне полезно всегда до конца жизни, или длительное время. Или, например, вообще чужое решение полезности чего-либо для самого себя. Работает с этими помехами жизни, затем уже переходит к самой проблеме.
    Конечно, в методе Макулова есть и недостатки. Ищутся лишь инстинкты – замереть, напасть, убежать, спрятаться. Замереть – а) сверх напряжение, борьба с самим собой, сдерживание своего движения, война против себя б) ложь – обмякание тела, убегание из тела. Напасть – борьба с другим. Убежать – ложь, чтобы внимание не достало. Спрятаться – ложь самому себе или другому. Совсем не рассмотрены случаи инстинктов – обмен полезным, забрать себе с пользой для себя, придумать новое, сделав ситуацию полезной.
    Следующий минус. Ведётся работа по большим площадям, считаю, что слишком быстрая работа – прорабатывается за 1 сеанс сразу несколько корней – с оценкой полезности сделанной проработки лишь в моделируемом мире – без проверки полезности в действительном мире. Мир обрезается мировоззрением клиента до его модели мира и поэтому в действительном мире возможны расхождения с моделируемым уровнем полезности для себя. Также при мысленном проживании в будущем, возможна ошибка, в задании скорости изменения мира и направлении изменений (а также скорости скорости изменений итд. По всем производным координат по времени для уточнения представляемой модели мира в сознании).
    Ещё минус, что большой болезненный корень чистится целиком, без разделения на части, например, на несколько сеансов. Человеку может не хватить свободного сознания, чтобы разом впустить в себя такой большой объём. Поэтому возникает опасность неуправляемого срыва с управления гипнотерапевтом от нехватки у клиента сил и опасность – не дочистить до конца большой корень и закрепить отрицательную обратную связь на сам подобный метод работы, этим лишь укрепив корень. Пока что в методе не предусмотрена пауза и разделение корня на части.

    Ответить
    • Alex

      Максим, я не знаю, успели ли Вы почитать дискуссию в комментариях или сразу написали свой, после прочтения статьи, но на многие вещи, которые Вы указали, уже были ответы. Я возможно повторюсь, но еще раз подчеркну некоторые моменты:


      “Поверхностный гипноз и эриксоновские метафоры и разговоры о психоанализе – полная фигня, потому что в обычном не прогруженном состоянии человек не может легко вспомнить весь свой опыт, чтобы его вычистить и, если нужно использование этого опыта, вставить его обратно, изменённый. В глубоком состоянии гипноза происходит более лёгкое вспоминание любого события в сознании, в бессознательном и в подсознании. А при работе только в осознанном будет угадайка – попали на корень или лишь на побег, выросший из корня проблемы, так как истинный корень может быть скрыт болезненными слоями.”

      Поверхностный гипноз… глубокий гипноз…. это все красивые слова, которыми Макулов как бы приподнимает свой метод над всеми остальными направлениями психотерапии. Это все очень красиво звучит в теории, а на практике…. Посмотрите видео с его демонстрацией “глубокого сомнамбулизма” https://youtu.be/qPeXH9-IdL8 которое я уже выкладывал ранее. Если Вы там увидите глубокий транс, шикарную работу с причинами, то нам просто не о чем с Вами дальше говорить. Вот где настоящее “рассказывание сказок”. И из того, что я слышал, общаясь с РЕАЛЬНЫМИ ЛЮЛЬМИ, которые проходили гипнотерапию у Макулова, вот такая “работа” у него получается довольно часто.

      И тут способ – либо очень быстро уметь вскрывать слои в неглубоком гипнозе или без гипноза, либо глубокий гипноз – отключение боли – и мгновенное получение информации о проблеме. То есть с какими событиями связана проблема, насколько болезненно каждое событие, какие полезные дела сейчас опираются на каждое из этих событий. И соответственно, перестройка либо стирание этих событий до необходимого состояния, полезного для дел здесь и сейчас, плюс в методе Макулова моделируется полезность используемых новых созданных себе установок, на которых строятся дела, на год вперёд.

      Я хорошо знаком с его программой, не знаю, зачем Вы еще раз мне пересказываете эту теорию. Это все существовало еще до него 20 лет назад… травмотерапия, вторичные выгоды, подстройка к будущему… Если Вы услышали эти слова только сейчас, Вам еще очень много чего предстоит узнать)).

      Работа в гипнозе и не глубоком трансе (или полностью в осознанке) будет отличаться в разы. Либо бьёшь по мишени в цель, либо закрываешь глаза и бьёшь наугад.

      Про “глубокий транс” у Макулова я Вам написал Выше с РЕАЛЬНЫМ ПРИМЕРОМ. А еще был у него на семинаре, а еще достаточно общался с РЕАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ, которые у него проходили терапию. Не надо мне по кругу рассказывать эту легенду. Я достаточно много учился и экспериментировал. Реально глубокого транса насмотрелся достаточно. И вполне вызывал его методами ЭГ еще до встречи с Макуловым. Еще раз повторю, метод его где-то работает, с кем-то дает неплохие результаты. Но далеко не со всеми и не так быстро и просто, как он об этом рассказывает, даже несмотря на хороший “отсев” сложных клиентов.

      Поверхностность выгодна терапевту, когда хочешь срубать много бабла, снимая цветущий урожай, растущий на не вычищенных корнях проблем.

      Это большая глупость, в которую Макулов заставил поверить множество молодых и наивных. Любому психологу выгодно работать хорошо, качественно и быстро, потому что у такого психолога очередь клиентов, которые приходят по рекомендации. Если у тебя очередь – можно поднимать цены. Если работать плохо, то нужно постоянно как-то пиариться, рекламировать себя, чтобы приходили новые клиенты, которые еще не успели разочароваться. Это никак не выгодно. О личной удовлетворенности психолога, который хорошо выполнил свою работу, можно вообще не говорить. Выгорание специалиста – одна из серьезных проблем в этой профессии и тянется она часто из невозможности кому-то помочь.

      И разумно, для экономии своих сил и сил клиента, вместо копирования опыта из одного человека в другого и обратно, сразу понять, что следует чистить, погрузив человека на нужный уровень глубины в гипнозе, и просто спросив человека, имеющего доступ в таком состоянии ко всему своему накопленному опыту, ко всем частям себя – к сознанию, к подсознанию, к бессознательному. Не занимаясь переливанием и хранением в себе чужого бреда, а лишь выполняя чёткое аккуратное управление человеком между состояниями, отслеживая текущее состояние, текущую цель, количество сил, связи между событиями, возникающие зацикленности, противоречия.

      Вы мне прямо своими словами пересказываете рекламную брошюру Макулова. Звучит красиво, я сам как-то повелся, признаю. Но мы возвращаемся к видео с демонстрацией выше и пробуем отыскать все вышеизложенное…. И…. Какое разочарование…

      Конечно, в методе Макулова есть и недостатки. Ищутся лишь инстинкты – замереть, напасть, убежать, спрятаться. Замереть – а) сверх напряжение, борьба с самим собой, сдерживание своего движения, война против себя б) ложь – обмякание тела, убегание из тела. Напасть – борьба с другим. Убежать – ложь, чтобы внимание не достало. Спрятаться – ложь самому себе или другому. Совсем не рассмотрены случаи инстинктов – обмен полезным, забрать себе с пользой для себя, придумать новое, сделав ситуацию полезной.

      Ммммм… даже не знаю, как бы Вам это сказать… Во-первых Вы путаете инстинкты и стратегии поведения (включая другие высшие проявления нервной системы), которые инстинктами не являются. Рекомендую хотя бы заглянуть в вики для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82

      Во-вторых, идею про инстинкты Макулов выдрал из полуэзотерической практики, которая ранее называлась “Терапия опорных точек” и впихнул ее в гипнотерапию, смешав с некоторыми идеями Дункана Макколва. Ценность и важность “работы с инстинктами” лично у меня под большим сомнением. Гипнотерапия и без них вполне работала там где она уместна у других специалистов. В гипнозе вызвать абреакцию можно и без этого, если нужно. Бывало я просто руку человека поднимал в каталепсию, давал команду выпустить эмоции и его так же начинало трясти и колбасить. Без всяких инстинктов. Так что все это очень относительно.

      Ещё минус, что большой болезненный корень чистится целиком, без разделения на части, например, на несколько сеансов. Человеку может не хватить свободного сознания, чтобы разом впустить в себя такой большой объём. Поэтому возникает опасность неуправляемого срыва с управления гипнотерапевтом от нехватки у клиента сил и опасность – не дочистить до конца большой корень и закрепить отрицательную обратную связь на сам подобный метод работы, этим лишь укрепив корень. Пока что в методе не предусмотрена пауза и разделение корня на части.

      Из того, что я видел, метод вообще толком не работает для серьезных неврозов. Точечная краткосрочная терапия – да. Серьезный запущенный невроз – нет. И Макулов это отлично понимает и хорошо умеет отсеивать таких клиентов, чтобы не портили картинку эффективности. Но что тут сказать, даже Эриксон работал с некоторыми клиентами довольно продолжительное время, а Макулову до него очень далеко, что бы он там о себе не рассказывал(ИМХО).

      Ответить

Оставить комментарий